20.08.2010

04:08

os305

3275

ДМ
а где ты хамство разглядел?
я не позволял себе вроде панибратства- типа "мой юный друг"  и т.п.
не нравится- на дуэль меня вызови: "милостивый государь, примите... и проч"- оооочень красиво получится. Ты себе опять понравишься.
Я выберу дуэль на линялых шарфиках спартака

20.08.2010

04:08

DMDMDM

3274

Остристапять о воспитании

Т.е. мой глас вопиющего так и канул в пустыне Вашей черепной коробки? Жаль.

Ос (можно я так буду называть Вас для краткости?), еще раз попытаюсь донести до Вас мысль. Общение может быть только уважительным и вежливым. Прекратите хамить и  тыкать. Только после этого я смогу ответить Вам по существу.

Итак, выбор за Вами.

20.08.2010

04:08

os305

3273

Эдик,
да ты вообще Бэтман практически, кто ж спорит )
стремишься.... принимаешь решения... берешь на себя ответственность...
Я не понимаю восторгов по поводу "у игроков нет понятия прописка"- ты имеешь в виду "нет понятия родина"? а  есть понятие "зарплата"? Вчера мы- "ревда", "сегодня мы- "спартак", завтра-.... Почему болельщики Спартака должны этому радоваться? Эти люди обеспечат супер-зрелище? Нуууу, мы еще помним Бремера и Блейра, поэтому Бабурин и Савенков вряд ли нас поразят...
Но дело даже не в этом.
Вот смотри: приезжает, например, на гастроли театр МХАТ: несколько месяцев собирает аншлаги в нашем театре Горького, дает великолепные спектакли.... Думаешь, придет в голову Звеняцкому объявить "Вот какой у нас во Владивостоке я создал классный театр" ?
В этом году у нас на гастролях солисты и режиссер из Ревды. У них нет понятия клубного патриотизма? Ну, ладно, фиг с вами.
Я только не понимаю, почему ты это провозглашаешь как их достоинство?

19.08.2010

07:08

olegmos

3272

Вот это нормальная информация! Это уже что-то земное)))
А то я уж подумал, что и болеть за "Приморье" в других городах страны не совсем правильно. И улыбаться как-то не очень и покричать в удовольствие не хорошо. Хотя, я обращаю внимание на присутствие на трибунах молодых людей со скрещенными руками и ироничными взглядами. "Агенты" - думал я! Профессионалы, наверное. Считают хорошо. Пирожок другу вряд ли купят. Есть и старички - тоже болельщики. Для них счастье посмотреть-пошуметь. Вспомнить молодость. Всегда есть! Им ждать некогда, когда всё будет так, как надо. Так и не бывает!

19.08.2010

03:08

edison

3271

os305, тебе ли не знать, что я из стремящихся, и никак не из утешающихся:)

В этом сезоне ты будешь наблюдать "АБАЛДЕННУЮ КОМАНДУ", отличных игроков, бойцов, воинов у которых нет понятия "прописка" и поведет их в бой лучший для нас тренер!
Ходи на матчи , наслаждайся баскетболом. Апладируй стоя.
умываю руки.

19.08.2010

01:08

os305

3270

Эдик,
мне кажется так:
хочешь сделать что-то хорошее- изучай лучшие образцы, а не утешай себя тем, что у кого-то еще хуже. Есть такие клубы, которые существуют на небольшие деньги, умеют воспитывать игроков и получать результаты, существенно лучшие, чем спартак: вся литва, вся югославия... у них, по-моему, надо учиться, а не у цска
Аргументы же твои ПОКА в стиле клигера- сколько денег освоили: "у нас самые большие вложения..." Ну и что? Ну потратили деньги- дело нехитрое- качественных тренеров больше не стало, спортивных психологов- нет вообще. Хорошо, что ты знаешь про психологические досье на молодых игроков, а твой тёзка Рауд знает? Сумеет их вести?
как в анекдоте: "не знаю- не пробовал"

19.08.2010

01:08

os305

3269

ДМ,
ну ты, как обычно, красава, особенно про объективную реальность круто завернул- сразу видно, культурный человек, диамат изучал.
Да никто уже и не сомневается в твоей общей эрудиции, не надо доказывать.
Клигер - вообще-то местный, если не по рождению, то уж по месту деятельности, хотя вел себя в последнее пришествие, согласен, как приезжий: сорвать бабла - и отвалить, Не знаю, чем ты восхищаешься, но итоги его деятельности, сорее, плачевны.
То что ты тонкий гурман и предпочитаешь наслаждаться соответствующим зрелищем, обеспечить которое могут только голубев, пенкин, красников- тоже все поняли. Дело вкуса...
Только почему этот твой эээээ..... своеобразный вкус должен был оплачивать весь край: по 15млн за каждого трушкина? не говоря о бойсах?
СуперлигиА больше нет
А попасть в новую лигу можно запросто- плати деньги- и ты там- поэтому смысл ставить какие-то "спортивные задачи" на этот год и опять вбухивать деньги в бабуриных? Все равно им на равных против цска не играть

19.08.2010

12:08

DMDMDM

3268

Остристапять

Сломались, батенька, вслед за Франсе перешли на хамство? Жаль.
Что ж за молодежь пошла – на всю палату один боец, мой верный эпигон Ваня. Придется видно Гетто из кустов выманивать.

19.08.2010

12:08

DMDMDM

3267

О глобализации и почвенничестве

Н-да, тут вот граждане с мест, которые боятся в палату высовываться, побудили меня изложить свою позицию более развернуто в этом программном посте. Заодно объясню и Остристапять и Ивану, да и прочим почвенникам, что могут быть и другие взгляды на происходящее.
Итак.
Вот вы, граждане почвенники утверждаете, что в команде должны играть местные, аутентичные, автохтонные приморцы. Вам это важно. Вам нравится на них смотреть. Быть может, вы думаете, что и вам в этом случае найдется место на площадке. Отлично! Можно пойти таким путем.
Но не рассчитывайте, что в этом случае команда будет играть в Суперлиге. Не уверен, что мы даже сумеем потянут вышку. Попробуйте сначала выиграть чемпионат Дальнего Востока!
Со мной же все просто – я хочу видеть баскетбол уровнем выше, чем местные разборки. Объективно, без приглашенных игроков это не возможно. Да и мне, в принципе, не важно, где родился человек! Любой: шофер, сантехник, баскетболист… (прости меня, господи!) Губернатор… Приезжий Михайлов или Клигер сделали для приморского баскетбола значительно больше, чем некоторые приморцы. Так что пусть играют на здоровье.
Думаю, дорогие оппоненты,  мы никогда не докажем друг другу свою правоту. Просто потому, что правых тут нет. Есть две разные точки зрения. До 2002 г. процессом рулили почвенники и команда прозябала в местечковых чемпионатах .  Сейчас принимают решения те, кто разделяет мою точку зрения и мы имеем возможность наблюдать чемпионат Суперлиги. Аминь!
Глобализация, братцы, объективная реальность, данная нам в… К счастью, данная и нам :- )

19.08.2010

12:08

edison

3266

Ты не слышишь меня, или я писать  не умею доходчиво.
я не попрекаю, хочешь вести диалог, знай основу. Хочешь желаемое выдавать за действительное , вперед!
Я знаю, как устроено сегодня, когда придет депутат Ермолаев и объяснит, я тоже буду знать. А ты догадываешься, вся разница. Но говоришь уверенно

При чем тут кто прав кто не прав, у нас свой путь у них свой. Сравнивать нечего, кто из дубля в первой Сургута прошлогоднего созыва команде сейчас ? а...
Ты думаешь они преследовали, что-то подобное о чем говоришь ты, да черта с два
Просто отсиделись.


Любой приезжий и т.п. - это боевая единица, не более того, минутная, без страха потери, так многое устроено и в других сферах. Твоя теория о стартовой пятерке из местных игроков сегодня - утопия, просто повод поболтать. Возможно у тебя какой-то комплекс дальневосточный, ущербного региона. У меня такого комплекса нет, если игрок  профи, он способен играть в любой команде и ему не нужна привязка  к дому и паспорту. Границ в профессиональном спорте нет, и не надо их придумывать. Или нужно сказать Савенкову, езжай и играй за Волгоград, ну не абсурд  ли?
Игроки местные возможно будут, но это будут игроки системы подготовки "Спартак-Приморье" а необязательно  уроженцы Приморского края, даже если они тут и родились. И только такая грань существует. Возможно, ты и есть кто-то из не реализовавшихся, поэтому тебя так это цепляет. .Я вот тоже был стремящийся ,но не реализовавшийся игрок и местный вроде, меня цепляла политика С.П К., но я понял первопричину и понял, что она во мне прежде всего, был бы я достоин я бы играл, раз не заиграл значит не достоин, и не готов, и комплекс сам собой ушел. Могу помочь)


Резюмируем:

1. Приморцы в команде есть, все в их руках. Теплицы никакой особой не будет, все решает тренер, кому сколько и как играть.
2. Система резерва «Спартак-Приморье»  будет и она есть, в полном объеме на всех уровнях команд включая полноценный дубль в каком-то (какой придумают всероссийский чемпионат)  с 2011-2012 г. , сегодня не хватает только молодежного чемпионата России, которого нет по определению, остальные команды у нас работают, включая дубль из местных игроков 18-23 г. в 1 лиге ДВ.
3. Тренировать будут эти команды, те кого определит руководство клуба, по только им понятным причинам, но никак не общественным голосованием.
4. Первая команда всегда будет комплектоваться так, как требует результат, сегодня это лидирующие позиции, и игроки вот такие, свои они или не свои, не важно, они сегодня наши, и работают  на нас, за что им уже спасибо.











p.s читаю тебя и вспоминаю себя 5-6 лет назад, так же трепался языком тут и думал что все не верно устроено, верил в какие-то воздушные замки..
Все это туфта, спортивный мир устроен иначе, и наша модель еще не самая ущербная. Покажи клуб СЛБ где при клубе было бы 6 команд разных возрастов?  У нас самые большие вложения в резервные команды и их обеспечение в СЛБ, это факт. Мы содержим 35 человек в одной из лучших школ края ( за такие деньги, что Сургут подавится),  обеспечиваем им участие во всех соревнованиях, питание, делаем для них площадки, спорт зал с современным паркетом, отправляем на экскурсии за границу. Еще 48 человек мы на постоянной основе отправляем на соревнования оплачивая все. Это не самый хреновый вариант развития событий в баскетболе.
И все у этих ребят будет хорошо!

19.08.2010

11:08

os305

3265

ДМ,
ты мне тоже не интересен.
понятно, что тебе все равно, кто за спартак на площадку выходит- ты ж не столько на спартак посмотреть приходишь, сколько сего показать-
такого нарядного...
Точно также и здесь: встрять в разговор- не по теме высказаться, а показать какой ты умный, какие слова умеешь без ошибок писать: "эвфемизмы", "за сим..."
Ну, согласен, красавец и умница. Продолжай собой любоваться

19.08.2010

11:08

DMDMDM

3264

Остристапять
Что это юноша Вы заерзали? Нервишки сдают? Перлы ему убогие, в говне захлебнемся (Вы, кстати, чего это стыдливо звездочки ставите? Что за странная склонность к эвфемизмам?), тыканье это опять же. Возьмите себя в руке, в конце концов! Хотите общаться – делайте это в приличных рамках. В противном случае – Вы мне не интересны.
Поскольку возражений по существу от Вас не было, за сим разрешите откланяться.
Искренне Ваш…

19.08.2010

10:08

os305

3263

Эдик, ну ты уж совсем оторвался от реальности )
Оглянись: увидишь Терехина, Медведева- вернулись? И не по какой-то эфемерной причине, что в них культура не умерла, а потому что здесь их дом. Никита Макшев- и тот вернулся )))  А  вернется ли сюда и сделает ли что-то для местного баскетбола кто-то из прошлогоднего состава? Смешной вопрос. Хоть бы кто-то за 5 лет пришел мастер-класс провел с пацанами... Помню, Саня Михайлов на игры детей приходил несколько раз- и все, пожалуй...

"Заботится нужно о детях до 20 лет, дальше забота - вред..." А заботиться о списанных в тираж голубевых, красниковых- вкладывать в них деньги- это конечно,польза и законы профессионального баскетбола?

"...хочу таких воспитать парней как ты тут говоришь..." а немного ранее:  готов "пожетвовать всеми резервными командами и всем остальным."- ну и чему верить?

19.08.2010

10:08

os305

3262

Не надо только меня попрекать, что я не знаю, как устроено финансирование и проч. Подумаешь бином ньютона...  И не льсти себе, что ты знаешь, а то потом очень удивишься, когда придет какой-нибудь депутат ермолаев- и быстро пояснит, как надо. Это тоже не ново...
И что за патетика: "пожертвовать первой командой..". В чем смысл этих слов? Вот вы не "пожертвовали" в прошлом году, Сургут "пожертвовал"- и чё? Любишь говорить слово "результат"- сравни результаты: где спартак, и где сургут (по крайней мере, по декларированным планам). Продолжаешь настаивать, что вы были правы, а Сургут не прав? И вместо аргументов- патетика?

19.08.2010

10:08

edison

3261

Заботится нужно о детях до 20 лет, дальше забота - вред.  Профессиональный спорт устроен по своим законам и не надо его извращать.

19.08.2010

10:08

edison

3260

Поколение которым сейчас 18-23 они  рванут, это никакое не будущее. И если станут успешные в другом месте никогда не вернутся. Менталитет игрока РФ сегодня настроен только на деньги и балго для своей семьи.  в СССР было иначе, сейчас все не так , культура умерла, я когда это понял, долго не хотел в это верить, тоже был как ты убежденный фанатик.
Я тебе вчера объяснял, что хочу таких воспитать парней как ты тут  говоришь, но на это надо 5-7 лет, ценности в глову заносят годами, а ты мне как глухой это же  в обратку мне талдычишь.

У тебя смотрю, закончились идеи , мусолишь одно и тоже, и не как не хочешь  узреть корень.

Все удачи, до завтра

19.08.2010

09:08

edison

3259

Мы верили с тот состав который набрали,  верили до конца, и делали максимум, допустили ошибки, проиграли, выводы сделали, идем дальше.
В чем проблема, или ты думаешь это компьютерная игра на сони:)
Всех местных не будет, смирись, будет команда, которую построит тренер, баскетбол вне политики.
Если ты мне говоришь о "партизане" , я теб еотвечу очень просто, там ребята со всей страны а не с города Белграда.  И назови мне еще хоть один любой клуб где играют все игроки  с одного города, кореные жители?

19.08.2010

09:08

os305

3258

3. я согласен с Иваном вот в чем:
местные игроки - это будущее клуба: они не рванут отсюда в тяжелую минуту, а если уедут- то вернутся потом: тренерами, менеджерами... Да и на площадке им будет стыдно дурака валять, как трушкин или голубев, просто потому что половину зала они знают лично. И тренеров надо своих растить и учить, потому что это тоже будущее клуба
Вот поэтому я считаю, что заботиться в первую очередь надо о своих, а не потому, какой "результат" из них можно выжать. "Результат" это не "почетное" третье место в суперлиге Б, и не "позорное" 6е- а что сделано для людей
Это тоже не новая мысль, извини ))

19.08.2010

09:08

edison

3257

У нас нет спонсоров,у нас гос структуры, или ты не знаешь как это работет.
Мы не просим деньги, мы получаем то, что запланированно, или нами, или на примере 2009-2010 не нами.
Ты не понмиаешь как устроена система, разговор не получится. Мы там на верхах никого ни в чем не убеждаем.  

Я в отличии от С.П говорю конкретно когда дадут , это 2011-2015г, всего то пол года осталось, просто это не то чтоты хочешь слышать, тебе нужно все сейчас и сразу!!
При этом ты считаешь что можно пожертвовать первой командой, а я так не считаю, и мы бы никогда не сняли команду с чемпионата СЛА. Даже если бы пришлось пожетвовать всеми резервными командами и всем остальным.

19.08.2010

09:08

os305

3256

1. а я и не претендую, что пишу здесь какие-то новые мысли, до которых никто не допер ранее.
2. но и ты не пишешь ничего нового. песню про то, что под своих молодых денег не дадут, пел еще Сергей Пейлатович.
С одной стороны, ты пишешь, что в прошлом году денег не было, поэтому взяли почти кого попало.
А с другой стороны, под своих все равно не дадут...
ТО есть убедить дать денег под кого попало приезжих вы можете, а под своих- не можете?
Такой мысли, что вы заранее знали, что это кто попало и "задачу не решат", но обманывали спонсора и говорили, что это супер-игроки- я даже не допускаю.
ПОчему в Сургуте деньгт на моложежку в прошлом году дали, а нас нет? У нас узколобые и тщеславные спонсоры, которых интересуют только сиюминутные победы? Или в Сургуте более талантливые руководители клуба, которые 1. попытались и 2. смогли убежить спонсоров дать деньги на молодежь