20.08.2010

06:08

france

3279

Дм, Вы меня обвинили в хамстве, прочитала я. Поподробнее попрошу в этом месте. Кого, где и когда? Эдуард Михалыч, а зачем нам всё же первая команда суперлиги В? Вот так вот честно и открыто. Без пафоса и натяжек. Зачем нам такая команда, на  которую ходят 400 человек из 800-соттысячного города? В прошлом году на финал Дальнего Востока пришло не менее 200. Вы тут говорили про 3 минуты, которые сразу смогут раскрыть игрока: как видит поле, как ведёт мяч, как читает ситуацию.... За три минуты? В напряжённом, скажем матче? Вы это серьёзно? В людом профессиональном клубе(хоккейном, футбольном, волейбольном итд) есть игроки, с которыми отождествляется клуб. В России про это забыли. Только ЦСКА увязывается с именами Холдена, Лэнгдона, Папалукаса... Химки с Фридзоном .... Про этих игроков все всегда вспомнят. Где они повели свои лучшие годы. Остальные команды, как и наш Спартак, перемалывают деньжата. Только вот посмотрите, опять же, на тот же Новосиб. Сколько их воспитанников в прошлом году играли(именно играли) за клуб и сколько играют(именно играют)  за другие клубы. Я вот подвожу к какой мысли. Плохо ли, хорошо ли работал тренер Петухов, но игроков он выростил. Я почему-то уверена, что три-четыре игрока из его воспитанников при бережном и внимательном отношении к ним заиграли бы на уровне лиги В обязательно. Правильно говорит Сандлер, нужно своих воспитывать. Тогда объясните мне в гостевой кто-нибудь, какого лешего здесь делает Липовецкий? Вот чем КОНКРЕТНО он заслужил честь работать со сборной Дальнего Востока? Ни в ДЮК Советского района, ни в ДЮК Первореченского, ни в профтехучилище, ни в Русиче, ни в Биробиджане, нигде он не был отмечен как трудолюбивый грамотный специалист. Зато везде он был отмечен не совсем трезвым на тренировках, курящим прямо в зале итд. Сплетни? Позвоните, как предлагает Сандлер, родителям. Просто хочу получить ответ на вопрос: чем Сандлеру приглянулся Липовецкий. Если уж Петухов не тренер и не воспитатель, тогда пригласите на его место действительно достойного тренера, чтобы Петухов у него учился. А то я тут прочтала, что Рауд, видите ли, никогда раньше не видел такого тренировочно процесса, как у Липовецкого. А с кем он сравнивает? Кроме как у Полянина нигде толком и не тренировался, да и у Полянина, через пень-колоду. Что уж там... Итак, вопрос в лоб: чем прекрасен Липовецкий. Вот хочу знать, хоть убейте.  Вот пригласили Ливанова - всё понятно. Приглашали Бабкова - тоже нет вопросов. В конце концов и с Шаблинскийм ясность была. Но вот Наумыч. Давайте прямо спросим у местных тренеров: как им Липовецкий. Проведём такое анкетирование и вывесим в гостевой.
PS А про счёт на 100000, господин Сандлер, я не забыла. Очень скоро гостевой выложу "комплексный" счёт.

20.08.2010

06:08

ivanov

3278

os305
А заметил ли ты,что Эдуард Сандлер так и не удосужился объяснить кто же будет учить тренеров Липовецкого и Рауда,к примеру.Ведь так и не пригласили никакого опытного тренера,чтобы обучить наших местных тренеров.А как они будут учить молодежь,если и сами ничем не отличаются.Эта щекотливая тема была пропущена и ответа не последовало.

20.08.2010

05:08

DMDMDM

3277

Нормальная реакция, Ос. А просил Вас не единожды придерживаться правил приличия, только в этом случае я смогу продолжить с Вами беседу по существу. Выбор за Вами.

20.08.2010

04:08

os305

3276

-"...сразу видно, культурный человек"
-"Прекратите хамить "

какая-то странная реакция )))

20.08.2010

04:08

os305

3275

ДМ
а где ты хамство разглядел?
я не позволял себе вроде панибратства- типа "мой юный друг"  и т.п.
не нравится- на дуэль меня вызови: "милостивый государь, примите... и проч"- оооочень красиво получится. Ты себе опять понравишься.
Я выберу дуэль на линялых шарфиках спартака

20.08.2010

04:08

DMDMDM

3274

Остристапять о воспитании

Т.е. мой глас вопиющего так и канул в пустыне Вашей черепной коробки? Жаль.

Ос (можно я так буду называть Вас для краткости?), еще раз попытаюсь донести до Вас мысль. Общение может быть только уважительным и вежливым. Прекратите хамить и  тыкать. Только после этого я смогу ответить Вам по существу.

Итак, выбор за Вами.

20.08.2010

04:08

os305

3273

Эдик,
да ты вообще Бэтман практически, кто ж спорит )
стремишься.... принимаешь решения... берешь на себя ответственность...
Я не понимаю восторгов по поводу "у игроков нет понятия прописка"- ты имеешь в виду "нет понятия родина"? а  есть понятие "зарплата"? Вчера мы- "ревда", "сегодня мы- "спартак", завтра-.... Почему болельщики Спартака должны этому радоваться? Эти люди обеспечат супер-зрелище? Нуууу, мы еще помним Бремера и Блейра, поэтому Бабурин и Савенков вряд ли нас поразят...
Но дело даже не в этом.
Вот смотри: приезжает, например, на гастроли театр МХАТ: несколько месяцев собирает аншлаги в нашем театре Горького, дает великолепные спектакли.... Думаешь, придет в голову Звеняцкому объявить "Вот какой у нас во Владивостоке я создал классный театр" ?
В этом году у нас на гастролях солисты и режиссер из Ревды. У них нет понятия клубного патриотизма? Ну, ладно, фиг с вами.
Я только не понимаю, почему ты это провозглашаешь как их достоинство?

19.08.2010

07:08

olegmos

3272

Вот это нормальная информация! Это уже что-то земное)))
А то я уж подумал, что и болеть за "Приморье" в других городах страны не совсем правильно. И улыбаться как-то не очень и покричать в удовольствие не хорошо. Хотя, я обращаю внимание на присутствие на трибунах молодых людей со скрещенными руками и ироничными взглядами. "Агенты" - думал я! Профессионалы, наверное. Считают хорошо. Пирожок другу вряд ли купят. Есть и старички - тоже болельщики. Для них счастье посмотреть-пошуметь. Вспомнить молодость. Всегда есть! Им ждать некогда, когда всё будет так, как надо. Так и не бывает!

19.08.2010

03:08

edison

3271

os305, тебе ли не знать, что я из стремящихся, и никак не из утешающихся:)

В этом сезоне ты будешь наблюдать "АБАЛДЕННУЮ КОМАНДУ", отличных игроков, бойцов, воинов у которых нет понятия "прописка" и поведет их в бой лучший для нас тренер!
Ходи на матчи , наслаждайся баскетболом. Апладируй стоя.
умываю руки.

19.08.2010

01:08

os305

3270

Эдик,
мне кажется так:
хочешь сделать что-то хорошее- изучай лучшие образцы, а не утешай себя тем, что у кого-то еще хуже. Есть такие клубы, которые существуют на небольшие деньги, умеют воспитывать игроков и получать результаты, существенно лучшие, чем спартак: вся литва, вся югославия... у них, по-моему, надо учиться, а не у цска
Аргументы же твои ПОКА в стиле клигера- сколько денег освоили: "у нас самые большие вложения..." Ну и что? Ну потратили деньги- дело нехитрое- качественных тренеров больше не стало, спортивных психологов- нет вообще. Хорошо, что ты знаешь про психологические досье на молодых игроков, а твой тёзка Рауд знает? Сумеет их вести?
как в анекдоте: "не знаю- не пробовал"

19.08.2010

01:08

os305

3269

ДМ,
ну ты, как обычно, красава, особенно про объективную реальность круто завернул- сразу видно, культурный человек, диамат изучал.
Да никто уже и не сомневается в твоей общей эрудиции, не надо доказывать.
Клигер - вообще-то местный, если не по рождению, то уж по месту деятельности, хотя вел себя в последнее пришествие, согласен, как приезжий: сорвать бабла - и отвалить, Не знаю, чем ты восхищаешься, но итоги его деятельности, сорее, плачевны.
То что ты тонкий гурман и предпочитаешь наслаждаться соответствующим зрелищем, обеспечить которое могут только голубев, пенкин, красников- тоже все поняли. Дело вкуса...
Только почему этот твой эээээ..... своеобразный вкус должен был оплачивать весь край: по 15млн за каждого трушкина? не говоря о бойсах?
СуперлигиА больше нет
А попасть в новую лигу можно запросто- плати деньги- и ты там- поэтому смысл ставить какие-то "спортивные задачи" на этот год и опять вбухивать деньги в бабуриных? Все равно им на равных против цска не играть

19.08.2010

12:08

DMDMDM

3268

Остристапять

Сломались, батенька, вслед за Франсе перешли на хамство? Жаль.
Что ж за молодежь пошла – на всю палату один боец, мой верный эпигон Ваня. Придется видно Гетто из кустов выманивать.

19.08.2010

12:08

DMDMDM

3267

О глобализации и почвенничестве

Н-да, тут вот граждане с мест, которые боятся в палату высовываться, побудили меня изложить свою позицию более развернуто в этом программном посте. Заодно объясню и Остристапять и Ивану, да и прочим почвенникам, что могут быть и другие взгляды на происходящее.
Итак.
Вот вы, граждане почвенники утверждаете, что в команде должны играть местные, аутентичные, автохтонные приморцы. Вам это важно. Вам нравится на них смотреть. Быть может, вы думаете, что и вам в этом случае найдется место на площадке. Отлично! Можно пойти таким путем.
Но не рассчитывайте, что в этом случае команда будет играть в Суперлиге. Не уверен, что мы даже сумеем потянут вышку. Попробуйте сначала выиграть чемпионат Дальнего Востока!
Со мной же все просто – я хочу видеть баскетбол уровнем выше, чем местные разборки. Объективно, без приглашенных игроков это не возможно. Да и мне, в принципе, не важно, где родился человек! Любой: шофер, сантехник, баскетболист… (прости меня, господи!) Губернатор… Приезжий Михайлов или Клигер сделали для приморского баскетбола значительно больше, чем некоторые приморцы. Так что пусть играют на здоровье.
Думаю, дорогие оппоненты,  мы никогда не докажем друг другу свою правоту. Просто потому, что правых тут нет. Есть две разные точки зрения. До 2002 г. процессом рулили почвенники и команда прозябала в местечковых чемпионатах .  Сейчас принимают решения те, кто разделяет мою точку зрения и мы имеем возможность наблюдать чемпионат Суперлиги. Аминь!
Глобализация, братцы, объективная реальность, данная нам в… К счастью, данная и нам :- )

19.08.2010

12:08

edison

3266

Ты не слышишь меня, или я писать  не умею доходчиво.
я не попрекаю, хочешь вести диалог, знай основу. Хочешь желаемое выдавать за действительное , вперед!
Я знаю, как устроено сегодня, когда придет депутат Ермолаев и объяснит, я тоже буду знать. А ты догадываешься, вся разница. Но говоришь уверенно

При чем тут кто прав кто не прав, у нас свой путь у них свой. Сравнивать нечего, кто из дубля в первой Сургута прошлогоднего созыва команде сейчас ? а...
Ты думаешь они преследовали, что-то подобное о чем говоришь ты, да черта с два
Просто отсиделись.


Любой приезжий и т.п. - это боевая единица, не более того, минутная, без страха потери, так многое устроено и в других сферах. Твоя теория о стартовой пятерке из местных игроков сегодня - утопия, просто повод поболтать. Возможно у тебя какой-то комплекс дальневосточный, ущербного региона. У меня такого комплекса нет, если игрок  профи, он способен играть в любой команде и ему не нужна привязка  к дому и паспорту. Границ в профессиональном спорте нет, и не надо их придумывать. Или нужно сказать Савенкову, езжай и играй за Волгоград, ну не абсурд  ли?
Игроки местные возможно будут, но это будут игроки системы подготовки "Спартак-Приморье" а необязательно  уроженцы Приморского края, даже если они тут и родились. И только такая грань существует. Возможно, ты и есть кто-то из не реализовавшихся, поэтому тебя так это цепляет. .Я вот тоже был стремящийся ,но не реализовавшийся игрок и местный вроде, меня цепляла политика С.П К., но я понял первопричину и понял, что она во мне прежде всего, был бы я достоин я бы играл, раз не заиграл значит не достоин, и не готов, и комплекс сам собой ушел. Могу помочь)


Резюмируем:

1. Приморцы в команде есть, все в их руках. Теплицы никакой особой не будет, все решает тренер, кому сколько и как играть.
2. Система резерва «Спартак-Приморье»  будет и она есть, в полном объеме на всех уровнях команд включая полноценный дубль в каком-то (какой придумают всероссийский чемпионат)  с 2011-2012 г. , сегодня не хватает только молодежного чемпионата России, которого нет по определению, остальные команды у нас работают, включая дубль из местных игроков 18-23 г. в 1 лиге ДВ.
3. Тренировать будут эти команды, те кого определит руководство клуба, по только им понятным причинам, но никак не общественным голосованием.
4. Первая команда всегда будет комплектоваться так, как требует результат, сегодня это лидирующие позиции, и игроки вот такие, свои они или не свои, не важно, они сегодня наши, и работают  на нас, за что им уже спасибо.











p.s читаю тебя и вспоминаю себя 5-6 лет назад, так же трепался языком тут и думал что все не верно устроено, верил в какие-то воздушные замки..
Все это туфта, спортивный мир устроен иначе, и наша модель еще не самая ущербная. Покажи клуб СЛБ где при клубе было бы 6 команд разных возрастов?  У нас самые большие вложения в резервные команды и их обеспечение в СЛБ, это факт. Мы содержим 35 человек в одной из лучших школ края ( за такие деньги, что Сургут подавится),  обеспечиваем им участие во всех соревнованиях, питание, делаем для них площадки, спорт зал с современным паркетом, отправляем на экскурсии за границу. Еще 48 человек мы на постоянной основе отправляем на соревнования оплачивая все. Это не самый хреновый вариант развития событий в баскетболе.
И все у этих ребят будет хорошо!

19.08.2010

11:08

os305

3265

ДМ,
ты мне тоже не интересен.
понятно, что тебе все равно, кто за спартак на площадку выходит- ты ж не столько на спартак посмотреть приходишь, сколько сего показать-
такого нарядного...
Точно также и здесь: встрять в разговор- не по теме высказаться, а показать какой ты умный, какие слова умеешь без ошибок писать: "эвфемизмы", "за сим..."
Ну, согласен, красавец и умница. Продолжай собой любоваться

19.08.2010

11:08

DMDMDM

3264

Остристапять
Что это юноша Вы заерзали? Нервишки сдают? Перлы ему убогие, в говне захлебнемся (Вы, кстати, чего это стыдливо звездочки ставите? Что за странная склонность к эвфемизмам?), тыканье это опять же. Возьмите себя в руке, в конце концов! Хотите общаться – делайте это в приличных рамках. В противном случае – Вы мне не интересны.
Поскольку возражений по существу от Вас не было, за сим разрешите откланяться.
Искренне Ваш…

19.08.2010

10:08

os305

3263

Эдик, ну ты уж совсем оторвался от реальности )
Оглянись: увидишь Терехина, Медведева- вернулись? И не по какой-то эфемерной причине, что в них культура не умерла, а потому что здесь их дом. Никита Макшев- и тот вернулся )))  А  вернется ли сюда и сделает ли что-то для местного баскетбола кто-то из прошлогоднего состава? Смешной вопрос. Хоть бы кто-то за 5 лет пришел мастер-класс провел с пацанами... Помню, Саня Михайлов на игры детей приходил несколько раз- и все, пожалуй...

"Заботится нужно о детях до 20 лет, дальше забота - вред..." А заботиться о списанных в тираж голубевых, красниковых- вкладывать в них деньги- это конечно,польза и законы профессионального баскетбола?

"...хочу таких воспитать парней как ты тут говоришь..." а немного ранее:  готов "пожетвовать всеми резервными командами и всем остальным."- ну и чему верить?

19.08.2010

10:08

os305

3262

Не надо только меня попрекать, что я не знаю, как устроено финансирование и проч. Подумаешь бином ньютона...  И не льсти себе, что ты знаешь, а то потом очень удивишься, когда придет какой-нибудь депутат ермолаев- и быстро пояснит, как надо. Это тоже не ново...
И что за патетика: "пожертвовать первой командой..". В чем смысл этих слов? Вот вы не "пожертвовали" в прошлом году, Сургут "пожертвовал"- и чё? Любишь говорить слово "результат"- сравни результаты: где спартак, и где сургут (по крайней мере, по декларированным планам). Продолжаешь настаивать, что вы были правы, а Сургут не прав? И вместо аргументов- патетика?

19.08.2010

10:08

edison

3261

Заботится нужно о детях до 20 лет, дальше забота - вред.  Профессиональный спорт устроен по своим законам и не надо его извращать.

19.08.2010

10:08

edison

3260

Поколение которым сейчас 18-23 они  рванут, это никакое не будущее. И если станут успешные в другом месте никогда не вернутся. Менталитет игрока РФ сегодня настроен только на деньги и балго для своей семьи.  в СССР было иначе, сейчас все не так , культура умерла, я когда это понял, долго не хотел в это верить, тоже был как ты убежденный фанатик.
Я тебе вчера объяснял, что хочу таких воспитать парней как ты тут  говоришь, но на это надо 5-7 лет, ценности в глову заносят годами, а ты мне как глухой это же  в обратку мне талдычишь.

У тебя смотрю, закончились идеи , мусолишь одно и тоже, и не как не хочешь  узреть корень.

Все удачи, до завтра